Leestip.
Boek van Dick Bijl "Antidepressiva en depressie"
Zeer kritisch boek dat iedereen zou moeten lezen voordat hij met antidepressiva begint. Ik zou willen dat ik het eerder had gelezen, een hoop ellende zou me bespaart zijn gebleven.

Hoi Tara,

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de inhoud van het boek niet ken, dus daar kan ik inhoudelijk niet op reageren. Wel wil ik iets kwijt over Dick Bijl en zijn visie van een paar jaar geleden.

Ik was een paar jaar terug aanwezig op een congres van de Depressievereniging. Daar beweerde Dick Bijl dat er geen enkel wetenschappelijk onderzoek aantoont dat antidepressiva werkzaam is tegen depressie. Dus antidepressiva zou niet beter werken dan een placebo.
Dat verhaal over wetenschap kan best kloppen, ik ga al die onderzoeken niet controleren. 
Echter uit eigen ervaring weet ik dat het bij mij geen placebo-effect is en de antidepressiva mij zeker helpen tegen angst en depressie. 
Tot noch toe heb ik niks anders gevonden wat mij even goed helpt, ook hardlopen niet.

Hallo Jorin,

Dank je wel voor je reactie. 

De belangrijkste conclusie in dit boek op basis van het beste, onafhankelijke onderzoek luidt dat antidepressiva maar een klein beetje helpen bij slechts een gering deel van de patiënten met een depressieve stoornis. Antidepressiva gaan gepaard met ernstige bijwerkingen. 
Kortom, het is ernstig gesteld met de wetenschappelijke pretenties van antidepressiva in de psychiatrie. 

De nieuwe antidepressiva zijn eind jaren tachtig in de markt gezet door de pillenindustrie als wondermiddelen en net zo onschuldig als een paracetamol. Ronduit schandalig dat dit heeft kunnen gebeuren. Ondertussen weten we beter. Mijn eigen huisarts doet het heel makkelijk af met het voortschrijdend inzicht te noemen. 

Belangrijk is dat we kritisch blijven en dat we ons goed informeren.

Hallo Jorin,

Dank je wel voor je reactie. 

De belangrijkste conclusie in dit boek op basis van het beste, onafhankelijke onderzoek luidt dat antidepressiva maar een klein beetje helpen bij slechts een gering deel van de patiënten met een depressieve stoornis. Antidepressiva gaan gepaard met ernstige bijwerkingen. 
Kortom, het is ernstig gesteld met de wetenschappelijke pretenties van antidepressiva in de psychiatrie. 

De nieuwe antidepressiva zijn eind jaren tachtig in de markt gezet door de pillenindustrie als wondermiddelen en net zo onschuldig als een paracetamol. Ronduit schandalig dat dit heeft kunnen gebeuren. Ondertussen weten we beter. Mijn eigen huisarts doet het heel makkelijk af met het voortschrijdend inzicht te noemen. 

Belangrijk is dat we kritisch blijven en dat we ons goed informeren.

Ja Jorin en Tara ik worstel hier ook mee.
Enerzijds nam ik 15 jaar venlafaxine, waar ik t wel goed op deed. Achteraf gezien wel aardig hypomaan nu en dan. Anderzijds 2018 bijna een jaar zonder. Ook aardig hypomaan nu en dan. Maar zeker niet depri
Na een klein jaar toch weer depressief geworden. En dat voelt dan als dieper dan eerst. Of dat zo is wie zal t zeggen.
Het contrast met de opgewekte periode
laat t misschien ook dieper lijken. Hoe dan ook lijkt een oplossing zonder pillen dan ondenkbaar. Placebo effect? Sociale epidemie? Ik weet het niet. Wel voelde ik me met venlafaxine altijd niet meer depri. Dus dat opknappen lijkt dan door de pillen te komen. Maar misschien is het gewoon mijn eigen mentale golfbeweging....Ik zou eigenlijk een depressieve episode zonder medicatie moeten doormaken om Te zien of het vanzelf ophoudt...durf dat na 15 jaar af en aan depri en pillen toch niet meer. 
Bovendien kan je aan een forse depressie zonder behandeling gewoon ook overlijden las ik ergens.  door allerhande bijkomende stapelende problemen stel ik me zo voor.
Dus ja pillen helpen maar een beetje. Je moet ook je houding en gedrag veranderen door therapie of inzicht. De combi pillen en praten werkt t beste maar dat is oud nieuws. Waar ik fel op tegen ben is dat huisartsen Ad voorschrijven. Het is nogal ingewikkeld al die afwegingen dus zeker instellen hoort bij de psychiater denk ik

Ja Jorin en Tara ik worstel hier ook mee.
Enerzijds nam ik 15 jaar venlafaxine, waar ik t wel goed op deed. Achteraf gezien wel aardig hypomaan nu en dan. Anderzijds 2018 bijna een jaar zonder. Ook aardig hypomaan nu en dan. Maar zeker niet depri
Na een klein jaar toch weer depressief geworden. En dat voelt dan als dieper dan eerst. Of dat zo is wie zal t zeggen.
Het contrast met de opgewekte periode
laat t misschien ook dieper lijken. Hoe dan ook lijkt een oplossing zonder pillen dan ondenkbaar. Placebo effect? Sociale epidemie? Ik weet het niet. Wel voelde ik me met venlafaxine altijd niet meer depri. Dus dat opknappen lijkt dan door de pillen te komen. Maar misschien is het gewoon mijn eigen mentale golfbeweging....Ik zou eigenlijk een depressieve episode zonder medicatie moeten doormaken om Te zien of het vanzelf ophoudt...durf dat na 15 jaar af en aan depri en pillen toch niet meer. 
Bovendien kan je aan een forse depressie zonder behandeling gewoon ook overlijden las ik ergens.  door allerhande bijkomende stapelende problemen stel ik me zo voor.
Dus ja pillen helpen maar een beetje. Je moet ook je houding en gedrag veranderen door therapie of inzicht. De combi pillen en praten werkt t beste maar dat is oud nieuws. Waar ik fel op tegen ben is dat huisartsen Ad voorschrijven. Het is nogal ingewikkeld al die afwegingen dus zeker instellen hoort bij de psychiater denk ik

Nog een kanttekening bij de statistiek. Ik hoorde er een uitleg over op tv die cijfermatig was en uitlegde dat dit een verkeerde voorstelling van het cijfermateriaal betrof dus even critischnaar kijken door deskundige misschien?

Ik lees niet zo heel graag, maar kijk veel documentaires, de conclusie die je geeft over antidepressiva heb ik inderdaad vaker gezien en het is inderdaad schandalig als dit echt zo is.
Zelf heb ik ook bijzonder slechte ervaringen met antidepressiva en kan me heel goed in de conclusie vinden.

Heb ook wel gehoord dat ongeveer 40% verslaafd raakt aan de medicatie en er nooit meer af komt.
Wat ik over Benzodiazepine of benzo's gezien heb ging nog een stapje verder, het werd omschreven als ronduit misdadig mensen voor lange duur zulke medicatie voor te schrijven.
Uiteraard weten de meeste mensen wel dat zulke medicatie maar voor korte periodes werkt en je steeds meer moet slikken om enig effect te blijven voelen.

Waar ze niet van op de hoogte worden gesteld is dat als ze ermee stoppen de afkickverschijnselen als vele malen erger kan worden ervaren dan afkicken van de meest extreme soorten harddrugs.

Uiteraard wordt dit gezien als vooropgezet plan waar de patient een klant voor het leven wordt en de artsen en de farmaceutische industrie enorme winsten maken en artsen gemotiveerd werden om het zo vaak mogelijk voor te schrijven die daar weer een vergoeding voor kregen.
Dat dit met antidepressiva ook zo gegaan is lijkt me niet heel onwaarschijnlijk.

Zelf kom ik er niet van de antidepressiva af door de ondragelijke afkickverschijnselen en de afkickverschijnselen van Benzodiazepine heb ik echt ervaren als een ware nachtmerrie en kan me niet voorstellen dat afkicken van harddrugs erger kan zijn.

Deze nachtmerrie duurde ongeveer 4-6 maanden zoals ik het ervaren heb zou ik liever mijn ledematen zonder verdoving hebben laten afzagen of nog liever mijn leven hebben beeindigt, helaas was ik niet meer in staat dit te ondernemen door de extreme angst.
ik heb overigens maar 3 weken benzo's geslikt waarna ik stopte en deze ervaring kreeg, intussen slik ik het al 12 jaar.

Dit was de ergste ervaring uit mijn leven al scheelde de ervaring met het afkicken van antidepressiva niet enorm veel.

Ik heb met  afkicken met antidepressiva ongeveer ook 4-6 maanden in bed gelegen, verloor 40% van mijn lichaamsgewicht, de gedachten en gevoelens zijn niet te beschrijven.
Dat mijn moeder en mijn beste vriendin overlegden me een overdosis valium te geven en me daarna te verstikken met een kussen en er eventueel voor vast kwamen te zitten, geeft wel enigszins aan hoe zij mij ervaren hebben.

Gelukkig ervaart niet iedereen deze zeer extreme afkickverschijnselen bij antidepressiva of  benzo's, maar wees gewaarschuwd vooral Benzodiazepines geven vrijwel altijd enorme afkickverschijnselen en je kan er zelfs door overlijden.

Als je denkt dat het niet erger kan, hou je jezelf voor de gek helaas.

Ja Jorin en Tara ik worstel hier ook mee.
Enerzijds nam ik 15 jaar venlafaxine, waar ik t wel goed op deed. Achteraf gezien wel aardig hypomaan nu en dan. Anderzijds 2018 bijna een jaar zonder. Ook aardig hypomaan nu en dan. Maar zeker niet depri
Na een klein jaar toch weer depressief geworden. En dat voelt dan als dieper dan eerst. Of dat zo is wie zal t zeggen.
Het contrast met de opgewekte periode
laat t misschien ook dieper lijken. Hoe dan ook lijkt een oplossing zonder pillen dan ondenkbaar. Placebo effect? Sociale epidemie? Ik weet het niet. Wel voelde ik me met venlafaxine altijd niet meer depri. Dus dat opknappen lijkt dan door de pillen te komen. Maar misschien is het gewoon mijn eigen mentale golfbeweging....Ik zou eigenlijk een depressieve episode zonder medicatie moeten doormaken om Te zien of het vanzelf ophoudt...durf dat na 15 jaar af en aan depri en pillen toch niet meer. 
Bovendien kan je aan een forse depressie zonder behandeling gewoon ook overlijden las ik ergens.  door allerhande bijkomende stapelende problemen stel ik me zo voor.
Dus ja pillen helpen maar een beetje. Je moet ook je houding en gedrag veranderen door therapie of inzicht. De combi pillen en praten werkt t beste maar dat is oud nieuws. Waar ik fel op tegen ben is dat huisartsen Ad voorschrijven. Het is nogal ingewikkeld al die afwegingen dus zeker instellen hoort bij de psychiater denk ik

Hallo Dipjes,

AD zouden inderdaad nooit door een huisarts mogen worden voorgeschreven. Dit staat ook in het boek van Dick Bijl. Bij veel mensen en huisartsen is onvoldoende bekend hoe gevaarlijk AD kunnen zijn.

Het boek gaat ook over hoe met onderzoeken wordt gefraudeerd door de pillenindustrie en dat het toezicht op toelating van nieuwe medicijnen op de markt niet veel voorstelt. De fabrikant van paroxitine GlaxoSmithKline trof in 2012 de grootste financiële schikking ooit met de Amerikaanse justitie. Het ging om drie miljard dollar om diverse fraudeonderzoeken af te sluiten. GlaxoSmithKline gaat bij zakendoen zonder scrupules te werk. Zelfs niet werkende en schadelijke medicijnen worden in de markt gezet.

De eerste Nederlander Gerard Eggebeen heeft in 2018 een rechtzaak gewonnen tegen de paroxitine fabrikant. Een verwoest leven na het gebruik van paroxitine. Hij heeft met anderen de stichting Seroxatclaim opgericht.

---

Ik lees niet zo heel graag, maar kijk veel documentaires, de conclusie die je geeft over antidepressiva heb ik inderdaad vaker gezien en het is inderdaad schandalig als dit echt zo is.
Zelf heb ik ook bijzonder slechte ervaringen met antidepressiva en kan me heel goed in de conclusie vinden.

Heb ook wel gehoord dat ongeveer 40% verslaafd raakt aan de medicatie en er nooit meer af komt.
Wat ik over Benzodiazepine of benzo's gezien heb ging nog een stapje verder, het werd omschreven als ronduit misdadig mensen voor lange duur zulke medicatie voor te schrijven.
Uiteraard weten de meeste mensen wel dat zulke medicatie maar voor korte periodes werkt en je steeds meer moet slikken om enig effect te blijven voelen.

Waar ze niet van op de hoogte worden gesteld is dat als ze ermee stoppen de afkickverschijnselen als vele malen erger kan worden ervaren dan afkicken van de meest extreme soorten harddrugs.

Uiteraard wordt dit gezien als vooropgezet plan waar de patient een klant voor het leven wordt en de artsen en de farmaceutische industrie enorme winsten maken en artsen gemotiveerd werden om het zo vaak mogelijk voor te schrijven die daar weer een vergoeding voor kregen.
Dat dit met antidepressiva ook zo gegaan is lijkt me niet heel onwaarschijnlijk.

Zelf kom ik er niet van de antidepressiva af door de ondragelijke afkickverschijnselen en de afkickverschijnselen van Benzodiazepine heb ik echt ervaren als een ware nachtmerrie en kan me niet voorstellen dat afkicken van harddrugs erger kan zijn.

Deze nachtmerrie duurde ongeveer 4-6 maanden zoals ik het ervaren heb zou ik liever mijn ledematen zonder verdoving hebben laten afzagen of nog liever mijn leven hebben beeindigt, helaas was ik niet meer in staat dit te ondernemen door de extreme angst.
ik heb overigens maar 3 weken benzo's geslikt waarna ik stopte en deze ervaring kreeg, intussen slik ik het al 12 jaar.

Dit was de ergste ervaring uit mijn leven al scheelde de ervaring met het afkicken van antidepressiva niet enorm veel.

Ik heb met  afkicken met antidepressiva ongeveer ook 4-6 maanden in bed gelegen, verloor 40% van mijn lichaamsgewicht, de gedachten en gevoelens zijn niet te beschrijven.
Dat mijn moeder en mijn beste vriendin overlegden me een overdosis valium te geven en me daarna te verstikken met een kussen en er eventueel voor vast kwamen te zitten, geeft wel enigszins aan hoe zij mij ervaren hebben.

Gelukkig ervaart niet iedereen deze zeer extreme afkickverschijnselen bij antidepressiva of  benzo's, maar wees gewaarschuwd vooral Benzodiazepines geven vrijwel altijd enorme afkickverschijnselen en je kan er zelfs door overlijden.

Als je denkt dat het niet erger kan, hou je jezelf voor de gek helaas.

Hallo Desireless,

De pillenindustrie heeft inderdaad verzwegen dat AD verslavend kunnen zijn. Sommige mensen komen er niet meer vanaf. 
Zo hebben ze nog meer dingen uit onderzoeken weggemoffeld, gebagatelliseerd, verzwegen enz. Mega schadeclaims voor fraude hebben ze hiervoor moeten betalen in de VS. Ondertussen zit je als gebruiker van deze pillen in Nederland met de gebakken peren. Gelukkig trekken steeds meer mensen aan de bel en laten van zich horen. Steeds meer wordt bekend hoe funest deze pillen kunnen zijn.

Dankjewel voor de leestip
Zelfs heb ik al heel wat AD geprobeerd met minimaal effect. Volgende week ga ik voor de eerste keer naar een andere psychiater. Ik ben benieuwd.
Mijn oude psychiater bagatelliseerde de effecten van opbouw en afbouw van deze middelen. Ik reageer altijd erg heftig en volgens hem kan dit helemaal niet.

Leestip.
Boek van Dick Bijl "Antidepressiva en depressie"
Zeer kritisch boek dat iedereen zou moeten lezen voordat hij met antidepressiva begint. Ik zou willen dat ik het eerder had gelezen, een hoop ellende zou me bespaart zijn gebleven.

Voor benzidiazepine bestaat nu een afbouwmethode van een week.

Informatie kan ingewonnen worden op de website http:// nispa.nl/onderzoek/benzodiazepine-afhankelijkheid. Aanmelden kan bij erik.paling@radboudumc.nl.

dit artikel besteedt aandacht aan recent gestart klinisch multicentrisch onderzoek in nederland.

---

Leestip.
Boek van Dick Bijl "Antidepressiva en depressie"
Zeer kritisch boek dat iedereen zou moeten lezen voordat hij met antidepressiva begint. Ik zou willen dat ik het eerder had gelezen, een hoop ellende zou me bespaart zijn gebleven.

Voor benzidiazepine bestaat nu een afbouwmethode van een week.

Informatie kan ingewonnen worden op de website http:// nispa.nl/onderzoek/benzodiazepine-afhankelijkheid. Aanmelden kan bij erik.paling@radboudumc.nl.

dit artikel besteedt aandacht aan recent gestart klinisch multicentrisch onderzoek in nederland.

Dankjewel voor de leestip
Zelfs heb ik al heel wat AD geprobeerd met minimaal effect. Volgende week ga ik voor de eerste keer naar een andere psychiater. Ik ben benieuwd.
Mijn oude psychiater bagatelliseerde de effecten van opbouw en afbouw van deze middelen. Ik reageer altijd erg heftig en volgens hem kan dit helemaal niet.

Hallo Letitgo,

Ik ben blij voor je dat je van psychiater bent veranderd. De reactie van je vorige psychiater is echt bijna niet te geloven. Blijkbaar heeft hij zijn literatuur niet bij gehouden en gelooft hij klakkeloos wat de pillenindustrie hem probeert wijs te maken. Zelfs als het tegendeel reeds bewezen is blijft hij vast houden aan veronderstellingen die niet waar zijn. Een dergelijk persoon kan gewoon zijn beroep blijven uitoefenen. Het is zaak dat meer mensen een klacht indienen als ze van mening zijn dat ze niet goed worden geholpen in de GGZ.